00:00:00: Der Podcast des Roman-Herzog-Instituts.

00:00:04: "Durch Deutschland muss er in Ruck gehen."

00:00:06: Tina Meier-Schneider spricht mit Menschen,

00:00:08: für die diese Aufforderung eine Aufgabe ist.

00:00:12: "Ich habe die Erfahrung gemacht, wenn man schnell Entscheidungen trifft,

00:00:16: kommt man schneller voran und man hat den Kopf frei für andere Dinge."

00:00:19: "Putin sagt: Ich habe die Ukraine angegriffen,

00:00:24: um die europäische Ordnung umzugestalten.

00:00:27: Der Kern des Krieges bedeutet, dass wenn Russland gewinnt,

00:00:32: unser Leben in Deutschland und Europa unfreier wird,

00:00:37: undemokratischer und ärmer."

00:00:41: Wir müssen diejenigen sein, die stark sind

00:00:46: und dadurch, dass wir unsere Angst überwinden,

00:00:48: vielleicht auch andere zum Mittun anregen.

00:00:50: Wir müssen den Angreifer zurückschlagen

00:00:52: und wir müssen sicherstellen,

00:00:54: dass der Angreifer niemanden mehr überfallen kann.

00:00:57: Das ist die Aufgabe, vor der wir stehen.

00:01:00: Mein Name ist Tina Meier-Schneider

00:01:04: und Sie hören den Podcast aus dem Roman-Herzog-Institut.

00:01:07: Diesmal aber nicht, wie Sie es gewohnt sind,

00:01:09: mit einem normalen Interview, sondern mit einer Sonderfolge.

00:01:13: Im Rahmen des RHI-Symposiums am 15.11.2023

00:01:18: haben wir uns gemeinsam mit zehn Expertinnen und Experten

00:01:22: unterschiedlicher wissenschaftlicher Disziplinen

00:01:25: dem Thema "Perspektiven Demokratie" gewidmet.

00:01:28: Alle Beiträge spiegeln diverse Aspekte von Demokratie wieder.

00:01:32: Sie regen zum Nachdenken an, sind teilweise besorgniserregend,

00:01:35: machen aber auch Hoffnung.

00:01:37: In dieser Podcastfolge lernen Sie zunächst die

00:01:40: oder den jeweiligen Referierenden

00:01:42: in einem kurzen Schlaglichtinterview etwas besser kennen.

00:01:46: Und dann folgt der ausführliche Mitschnitt des Vortrags.

00:01:49: Ich kann Ihnen versprechen, es lohnt sich, bei allen dran zu bleiben

00:01:53: und bis zum Ende zu zuhören.

00:01:55: Und dabei wünsche ich Ihnen jetzt ganz viel Vergnügen.

00:01:58: Herr Lange, heute RHI-Talk.

00:02:03: Jetzt sind Sie aufgeregt?

00:02:06: Ist das Routine für so einen alten Fernsehhasen wie Sie?

00:02:10: Ja, gespannt ist man immer.

00:02:12: Und eine innere Anspannung ist ja auch nicht schädlich.

00:02:15: Und ich spreche zu einem Thema, das mir sehr wichtig ist

00:02:19: und über das zu wenig gesprochen wird in Deutschland. Insofern,

00:02:23: würde ich nicht sagen aufgeregt, aber schon eine gewisse Anspannung.

00:02:27: Ohne dass Sie verraten, was Ihre Antwort sein wird,

00:02:30: denn alle, die das jetzt hören sollen,

00:02:33: können natürlich auf dem RHI-YouTube-Kanal ihren Talk nacherleben.

00:02:37: Was ist Ihr Thema? Wozu werden Sie heute auftreten?

00:02:41: Es geht um die Frage, warum wir dabei helfen müssen,

00:02:47: Putins Angriffskrieg abzuwehren.

00:02:49: Nicht nur um der Ukraine zu helfen, sondern um uns selbst zu helfen.

00:02:53: Weil Putin in Wahrheit die europäische Ordnung

00:02:56: und die europäische Demokratie angreift

00:02:58: und weil er die Art, wie wir leben, zerstören will.

00:03:01: Und diese Verbindung ist, glaube ich, vielen oft nicht klar.

00:03:06: Die denken, wenn man der Ukraine hilft,

00:03:08: dann ist das irgendwie Almosen oder Gutmütigkeit,

00:03:10: aber es geht um uns selbst und um unsere eigenen Interessen.

00:03:12: Es geht auch um die Frage, wie wir in Europa eigentlich künftig leben wollen.

00:03:16: Und darüber werde ich sprechen.

00:03:18: Interessen ist gleich so ein Stichwort für mich.

00:03:20: Sie kommen wirklich ganz klar mit Ihrem Thema rüber, kann ich schon sagen.

00:03:27: Wie schnell gelingt es Ihnen selbst denn, Entscheidungen zu treffen?

00:03:31: Ja, ich bin grundsätzlich schnell, Dinge zu entscheiden,

00:03:35: weil wenn man so lange rumeiert und rumdruckst,

00:03:38: dann kommt man ja gar nicht voran.

00:03:41: Und man muss, glaube ich, eine gute Analyse haben

00:03:45: und schnell in der Lage sein, eine vernünftige Analyse aufzustellen,

00:03:48: dann kann man sich auch gut entscheiden.

00:03:50: Ich glaube, bei vielen Leuten kommt es ein bisschen aus der Unsicherheit.

00:03:53: Weiß ich alles, kann ich wirklich dem, was ich weiß, vertrauen.

00:03:57: Und dann fällt es schwer, Entscheidungen zu treffen.

00:03:59: Aber ich habe die Erfahrung gemacht, wenn man schneller Entscheidungen trifft,

00:04:02: kommt man schneller voran.

00:04:04: Und man hat den Kopf frei für andere Dinge.

00:04:06: Wo holen Sie Ihre Infos her?

00:04:08: Worauf können Sie vertrauen?

00:04:10: Ich habe lange in Russland und in der Ukraine gelebt.

00:04:13: Also beim Thema Russland und Ukraine ist es so, ich spreche beide Sprachen fließend.

00:04:16: Ich kenne viele Leute dort, mit denen ich ständig spreche, die ich anrufe.

00:04:21: Ich kann mich auf viele Originalquellen berufen.

00:04:24: Ich bin also nicht darauf angewiesen, von Twitter was abzuschreiben

00:04:27: oder irgendwie nur erweitertes Zeitungswissen aufzubauen.

00:04:33: Das ist auch, glaube ich, ganz wichtig.

00:04:36: Und es kommt noch etwas hinzu, was den Krieg im Speziellen betrifft.

00:04:40: Man kann diesen Krieg wie kaum einen anderen Krieg sehr genau beobachten.

00:04:44: Mit Satellitenbildern, die man kommerziell beziehen kann.

00:04:47: Mit Daten, also mit sehr modernen Instrumenten,

00:04:50: kann man auch Informationen gewinnen, die man vertrauen kann.

00:04:53: Danke, dass Sie uns jetzt schon mal so einen Kurzeinblick gegeben haben

00:04:57: auf sich und Ihr Thema.

00:04:59: Und wir sind total gespannt auf Ihre Antwort auf die Frage:

00:05:03: Warum müssen wir den Angriffskrieg abwehren, um unsere Demokratie zu verteidigen?

00:05:08: Ich wünsche Ihnen viel Spaß bei Ihrem Auftritt heute.

00:05:11: Danke, ich freue mich darauf.

00:05:13: Wir haben November.

00:05:17: November ist ein etwas schwieriger Monat.

00:05:21: Es ist dunkel, es ist kalt, es ist oft auch regnerisch.

00:05:27: Und ich habe mich gerade heute daran erinnert,

00:05:30: weil ich vor zehn Jahren, fast genau auf den Tag,

00:05:34: vor zehn Jahren in Kiew zu Besuch war bei Freunden.

00:05:38: Und die während des Besuchs gesagt haben, Nico, komm, wir gehen demonstrieren,

00:05:43: komm mit.

00:05:45: Wir müssen jetzt was tun für unsere Demokratie.

00:05:49: Es geht um Europa.

00:05:52: Und da stand ich dann mit meinen ukrainischen Freunden.

00:05:56: Und ich hatte so Schuhe an, noch von einem Termin mit sehr dünnen Sohlen,

00:06:01: hatte sehr schnell nasse Füße, kalte Füße.

00:06:04: Es regnete in Strömen auf dem Unabhängigkeitsplatz in Kiew,

00:06:08: mitten in der Stadt.

00:06:10: Und da waren vielleicht so 60, 80 Leute,

00:06:14: viele, die ich kannte aus meiner Arbeit in der Ukraine,

00:06:17: die angefangen haben zu demonstrieren,

00:06:20: weil an dem Tag der damalige Präsident Viktor Janukowitsch

00:06:23: ein Assoziierungsabkommen mit der EU nicht unterschrieben hat,

00:06:26: das lange fertig verhandelt war.

00:06:29: Und weil es autoritäre Tendenzen gab in der Ukraine.

00:06:32: Und diese jungen Menschen, die meine Freunde, Bekannten

00:06:35: waren zu der Zeit, die haben dort demonstriert,

00:06:38: die hatten eigentlich andere Pläne mit ihrem Leben.

00:06:40: Die haben ein Restaurant aufgemacht oder eine Firma gegründet

00:06:43: oder im Immobilien-Geschäft gearbeitet.

00:06:48: Aber jetzt haben sie gesagt, jetzt mischen wir uns ein.

00:06:50: Jetzt gehen wir in die Politik, wir müssen jetzt was tun.

00:06:53: Und das ist sehr ähnlich zu dem, was bei uns hier

00:06:57: die Bürger in der DDR gemacht haben,

00:07:00: was Menschen in Mittel- und Osteuropa gemacht haben,

00:07:02: die auf die Straßen gegangen sind und gesagt haben,

00:07:05: wir wollen Teil der Familie der europäischen Demokratien sein.

00:07:09: Wir wollen selbst bestimmen, wie wir leben,

00:07:11: wir wollen frei sein,

00:07:12: wir wollen unsere eigenen Dinge selbst entscheiden.

00:07:15: Und in der DDR ist es gelungen mit der friedlichen Revolution.

00:07:19: Viele der Mittel-Osteuropäischen Staaten

00:07:22: gehören heute zu der Familie der europäischen Demokratien.

00:07:26: Die Freunde in der Ukraine haben das leider viel schwieriger als andere.

00:07:30: Das war schon das zweite Mal,

00:07:32: dass sie im Winter demonstriert haben,

00:07:34: nach der orangen Revolution 2006.

00:07:37: Aus dieser Demonstration, die an diesem Novemberabend anfing,

00:07:40: wurden Proteste von 100.000,

00:07:43: die aber versucht wurden,

00:07:45: gewaltsam niederzuschlagen.

00:07:47: An deren Ende, der damalige Präsident Janukowitsch dafür verantwortlich ist,

00:07:51: dass über 100 junge Demonstranten

00:07:54: erschossen worden sind bei dieser Demonstration.

00:07:57: Und als es endlich gelungen ist,

00:07:59: als man endlich geschafft hatte,

00:08:01: Janukowitsch zu vertreiben,

00:08:03: als der abgehauen ist,

00:08:05: da hat Putin den Krieg begonnen.

00:08:08: Mit der Annexion der Krim,

00:08:11: mit der militärischen Intervention im Donbass,

00:08:15: und seitdem ist die Ukraine im Krieg.

00:08:19: Und wenn man sich die Entwicklung seit 2014 anguckt,

00:08:23: dann hat die Ukraine es geschafft,

00:08:25: sich im Donbass zu verteidigen,

00:08:28: diesen Krieg zu führen, den Putin angefangen hat.

00:08:32: Gleichzeitig aber den Weg in Richtung europäischer Demokratie weiterzugehen.

00:08:36: In der Ukraine gab es mehrere demokratische Wahlen in dieser Zeit.

00:08:40: Der Präsident hat friedlich gewechselt,

00:08:42: wie viele Länder gibt es im postsefettischen Raum,

00:08:44: in denen das gelingt.

00:08:46: Die Ukraine hat viele neue Gesetze erlassen,

00:08:49: Standards verändert, mit vielen Dingen auch Schwierigkeiten gehabt,

00:08:52: war wirtschaftlich aktiv,

00:08:54: hat ihr Leben ausgebaut von 2014 an,

00:08:57: trotz der Ereignisse mit der Annexion der Krim

00:09:00: und der Intervention im Donbass.

00:09:03: Wir haben in der Zeit seit 2014

00:09:06: auf der Grundlage von Wunschdenken weiter operiert.

00:09:09: Putin meint das gar nicht so,

00:09:11: das kann noch gelingen mit Russland,

00:09:13: wir bauen trotzdem die Nordstream-2-Pipeline zu Ende,

00:09:16: wir wollen noch gute Beziehungen haben,

00:09:19: bloß niemanden reizen,

00:09:21: bloß niemanden eskalieren, bloß nicht zu viel über europäische Einigung

00:09:24: und über NATO sprechen, nicht, dass uns noch was passieren kann

00:09:28: und das wird schon alles irgendwie werden.

00:09:31: Putin hat übrigens auch mit unserem Geld,

00:09:34: das wir bezahlt haben für das Gas,

00:09:37: militärisch aufgerüstet.

00:09:40: Er hat seine Streitkräfte ausgestattet, er hat sie üben lassen,

00:09:43: er hat neue Waffensysteme entwickeln lassen,

00:09:46: er hat sie in die Streitkräfte eingeführt

00:09:49: und dann am 24. Februar 2022 der Überfall.

00:09:53: Und meine Freunde, mit denen ich vor zehn Jahren auf dem Maidan stand,

00:09:58: die andere Pläne hatten mit ihrem Leben,

00:10:01: die sich gerade überlegt haben, wie bezahle ich meine Wohnung ab,

00:10:04: was macht die Tochter nach dem Studium,

00:10:07: wie kann ich meinen nächsten Urlaub verbringen,

00:10:10: die mussten sich am 24. Februar 2022 entscheiden.

00:10:13: Was mache ich denn jetzt eigentlich?

00:10:16: Bleibe ich hier, kann ich kämpfen, habe ich militärische Ausbildung,

00:10:19: weiß ich, wie man erste Hilfe leistet,

00:10:22: was mache ich mit meinen Eltern, die auf dem Land wohnen, bleiben

00:10:25: die im Land, bring ich die raus, wo lasse ich meine Kinder,

00:10:28: wenn Marschflugkörper einschlagen, wenn Bomben fallen,

00:10:30: kann ich das überhaupt?

00:10:31: Kann ich meine Angst überhaupt überwinden?

00:10:34: Das mussten die Ukraine-Rinnen und Ukraine für sich entscheiden

00:10:36: am 24. Februar 2022.

00:10:39: Und in der ukrainischen Gesellschaft, so wie die meisten meiner Freunde auch,

00:10:44: haben sich die Allermeisten dafür entschieden zu sagen,

00:10:48: wir bleiben, wir gehen nicht weg, wir lassen uns nicht vertreiben,

00:10:51: wir lassen uns nicht unterwerfen, wir lassen uns nicht unterdrücken,

00:10:54: wir kämpfen für unsere Freiheit, wir kämpfen dafür,

00:10:57: zu den europäischen Demokratien dazu zu gehören.

00:11:00: Wir wollen eine Zukunft für unsere Kinder, die eine Zukunft der europäischen Demokratie ist.

00:11:04: Und weil sich die ukrainische Gesellschaft dafür entschieden hat,

00:11:08: ist Putin mit seinen Angriffsplänen gescheitert.

00:11:11: Er hat Kiev nicht erobert, er musste sich wieder zurückziehen.

00:11:14: Er hat 50 Prozent der Gebiete, die er zwischenzeitlich militärisch erobert hatte,

00:11:20: wieder verloren an die Ukraine.

00:11:22: Er hat einen Krieg angefangen, den er nicht gewinnen kann,

00:11:26: den er jetzt nur noch weiterführt um das Krieges willen.

00:11:31: Aber die Wahrheit ist auch, die Ukrainer bezahlen einen sehr hohen Preis.

00:11:36: Und es ist ein furchtbarer Krieg mit sehr vielen Opfern, mit sehr vielen Toten,

00:11:41: mit Leid, mit Gewalt, mit Vertreibung, mit Flüchtlingen,

00:11:46: mit sehr sehr vielen, sehr sehr schrecklichen Entwicklungen

00:11:51: und weder auf der politischen noch auf der militärischen Ebene

00:11:54: kann man im Moment sagen, dass eine Lösung irgendwie in Aussicht wäre.

00:12:01: Jetzt kann man sich die Frage stellen,

00:12:05: die ukrainischen Freunde, die dort kämpfen an der Front 

00:12:10: in Saporischschja, in Charkiw, in Cherson.

00:12:15: Hier sind etwa 60 Leute in diesem Raum. 

00:12:19: Wir haben es jetzt abends in der Ukraine.

00:12:22: Gucken Sie sich mal um. 60 Personen, das sind die Personen,

00:12:26: die heute verwundet worden sind an der Front, Ukrainer.

00:12:31: Viele davon, 10, 12, werden nicht überleben.

00:12:34: Andere werden keinen Arm mehr haben, keine Beine,

00:12:39: Folgen haben fürs ganze Leben.

00:12:41: Und Sie fragen vielleicht, wie viele das auch in Deutschland fragen,

00:12:44: warum machen die das?

00:12:46: Gibt es nicht irgendeine Lösung? Kann man sich nicht irgendwie einigen?

00:12:49: Kann man sich nicht irgendwie auf was Friedliches einigen?

00:12:51: Können die Ukrainer nicht einfach ein Stück von ihrem Land abgeben,

00:12:54: damit wenigstens irgendwie Frieden ist

00:12:56: und damit der Krieg und das Morden und das Töten aufhören?

00:13:00: Die Ukrainer sagen, es geht doch nicht um ein paar Quadratkilometer.

00:13:05: Es geht um die Frage, ob wir selbst über unser Leben bestimmen können.

00:13:07: Es geht um die Frage, ob wir eine Perspektive haben,

00:13:10: zu den europäischen Demokratien uns hinzuentwickeln.

00:13:13: Es geht darum, frei zu sein und selbst zu bestimmen.

00:13:17: Und wenn Sie sich anschauen, was derjenige, der verantwortlich ist

00:13:20: für die Hunderttausend Toten und für diesen Krieg.

00:13:24: Was Vladimir Putin sagt, dann sagt er vor wenigen Tagen,

00:13:27: auch in diesem Herbst,

00:13:30: die Neuordnung der Welt hat gerade erst begonnen.

00:13:35: Jemand, der einen Angriffskrieg vom Zaun gebrochen hat,

00:13:37: der für hunderttausende Tote verantwortlich ist,

00:13:40: der sagt, ich habe gerade erst angefangen.

00:13:44: Und ich werde wieder gewählt im nächsten Jahr

00:13:46: und ich will bis 2030 Präsident Russlands bleiben

00:13:50: und in dieser Zeit diesen Krieg weiterführen.

00:13:53: Ich will die Welt umgestalten.

00:13:55: Und Welt umgestalten, das heißt,

00:13:58: statt Menschenwürde, Freiheit, Demokratie,

00:14:03: europäischer Einigung und Frieden,

00:14:06: will Putin Menschenfeindlichkeit.

00:14:10: Unterdrückung, ein autoritäres System, Gewalt, Nationalismus.

00:14:22: Die Ukrainer haben ihre Entscheidung getroffen.

00:14:26: Die Frage ist, wie treffen wir unsere weiteren Entscheidungen?

00:14:33: Putin sagt, ich habe die Ukraine angegriffen,

00:14:36: um die europäische Ordnung umzugestalten.

00:14:42: Der Kern des Krieges bedeutet,

00:14:44: dass wenn Russland gewinnt,

00:14:48: unser Leben in Deutschland und Europa unfreier wird,

00:14:53: undemokratischer und ärmer.

00:14:57: Und er führt diesen Krieg ja nicht nur in der Ukraine,

00:14:59: er führt ihn schon lange auch bei uns.

00:15:02: Mit nützlichen Idioten,

00:15:06: mit Kremlagenten,

00:15:08: mit Populisten, mit Extremisten, mit Desinformation,

00:15:12: mit bezahlten Zynikern,

00:15:14: mit eiskalten Spalterinnen

00:15:17: und mit denjenigen, die auch bei uns eine Sehnsucht danach haben,

00:15:20: das jetzt doch bitte mal wieder ein starker Führer

00:15:23: und eine harte Hand richtig durchgreifen soll.

00:15:31: Wenn wir der Ukraine helfen,

00:15:34: den russischen Angriff abzuwehren,

00:15:36: wenn wir den Angriff auf uns alle abwehren,

00:15:41: dann retten wir nicht nur die europäische Demokratie,

00:15:43: sondern haben wir auch die Chance, die Zone

00:15:46: von Demokratie und Freiheit und Selbstbestimmung zu erweitern

00:15:50: auf die Ukraine, aber auch auf Russland.

00:15:55: Und ich glaube, nur dann ist ein friedliches Zusammenleben

00:15:57: mit Russland möglich.

00:15:59: Das ist ja das, was wir auch wollen.

00:16:03: Jetzt kennen Sie vielleicht aus Ihrem privaten Leben,

00:16:07: ich kenne das aus meinem Leben solche Situationen,

00:16:11: die sehr unangenehm sind, in die man gerät,

00:16:13: wenn man zum Beispiel in der U-Bahn oder im Bus

00:16:17: oder irgendwo auf der Straße Zeuge wird,

00:16:20: da wird jemand überfallen.

00:16:23: Häufig ist das jemand Schwächeres, der überfallen wird

00:16:25: von jemand Stärkerem.

00:16:27: Und da gibt es einige, die machen dann einfach den Kopf runter

00:16:30: und sagen, ich habe nichts gesehen, ich bin nicht beteiligt,

00:16:32: ich mache nichts, schnell weg.

00:16:35: Und da gibt es viele andere, die hoffen,

00:16:38: ah, hoffentlich gibt es jetzt jemanden,

00:16:40: der seine Angst überwindet.

00:16:42: Hoffentlich gibt es irgendwen, der stark ist.

00:16:45: Hoffentlich gibt es jemanden, der den Angreifer zurückschlägt

00:16:49: und hoffentlich gibt es jemanden, der dafür sorgt,

00:16:50: dass der Angreifer niemanden überfallen kann danach.

00:16:56: Meine Damen und Herren, die Zeitenwende,

00:16:58: die Zeitenwende in der Außen-, Sicherheits- und Verteidigungspolitik,

00:17:02: von der so viel gesprochen wird,

00:17:04: die Zeitenwende bedeutet,

00:17:07: dass wir verstehen,

00:17:10: wir müssen diejenigen sein, die unsere Angst überwinden.

00:17:13: Wir müssen diejenigen sein, die stark sind

00:17:15: und dadurch, dass wir unsere Angst überwinden,

00:17:17: vielleicht auch andere zum Mittun anregen,

00:17:19: wir müssen den Angreifer zurückschlagen

00:17:21: und wir müssen sicherstellen,

00:17:23: dass der Angreifer niemanden mehr überfallen kann.

00:17:27: Das ist die Aufgabe, vor der wir stehen.

00:17:34: Deutschland und Europa können die Angst überwinden.

00:17:42: Ich bin sicher.

00:17:44: Ich bin auch sicher, Deutschland und Europa können stark sein.

00:17:47: Das ist wichtiger als je zuvor.

00:17:50: Und Deutschland und Europa können den Angreifer zurückschlagen

00:17:53: und Deutschland und Europa können gemeinsam sicherstellen,

00:17:56: dass Putin niemanden mehr überfallen kann.

00:18:01: Ich verstehe jeden, der in Deutschland vor dieser neuen Aufgabe

00:18:04: der Außen-, Sicherheits- und Verteidigungspolitik Deutschlands Respekt hat

00:18:09: oder vielleicht auch ein bisschen kalte Füße bekommt.

00:18:12: Gerade im November, habe ich ja davon gesprochen.

00:18:15: Das ist normal.

00:18:17: Das ist neu für uns.

00:18:18: Das haben wir nie getan.

00:18:19: Wir haben uns darauf verlassen, dass andere das für uns tun.

00:18:23: Jetzt müssen wir es selbst machen.

00:18:27: Ich verrate glaube ich keine Geheimnisse,

00:18:29: wenn ich sage, dass meine ukrainischen Freunde

00:18:31: auch oft kalte Füße haben,

00:18:33: dass sie Angst haben,

00:18:35: dass sie sich immer wieder neu zwingen müssen,

00:18:36: die Angst zu überwinden.

00:18:39: Die leben in einer Lage, in der sie jeden Tag auf Facebook lesen,

00:18:43: dass der ehemalige Lehrer, der ehemalige Krassklassenkamerad,

00:18:47: der Nachbar, verwundet wurde oder gefallen ist.

00:18:52: Die leben in einer Situation,

00:18:53: wo sie ängstlich auf die Mobiltelefone schauen.

00:18:55: Gibt es eine Nachricht?

00:18:56: Gibt es eine WhatsApp-Nachricht von den Verwandten,

00:18:58: von der Tante, von den Großeltern, die in der Ukraine sind?

00:19:01: Da gab es Luftangriffe.

00:19:03: Sind alle in Ordnung?

00:19:04: Ist jemand gestorben?

00:19:05: Ist jemand verwundet?

00:19:08: Das ist der ständige Zustand, in dem alle leben.

00:19:12: Die Ukrainer motivieren sich häufig mit Musik.

00:19:16: Und es gibt ein Lied, das in diesem Krieg sehr populär geworden ist.

00:19:19: Das heißt, Bude Vesna, der Frühling wird kommen.

00:19:27: Und im November, wenn es dunkel ist und kalt und regnerisch,

00:19:34: ist das ein Gedanke, der, wenn es schwer wird,

00:19:39: glaube ich, auch uns hilft,

00:19:42: zu verstehen, dass nach den dunklen und kalten

00:19:43: und regnerischen Tagen des Novembers

00:19:46: man sich sicher sein kann,

00:19:49: dass die hellen und warmen Tage des Frühlings kommen werden.

00:19:57: Und deswegen bin ich auch sicher,

00:20:00: Putin wird den Angriffskrieg gegen die europäische Demokratie verlieren.

00:20:07: Und die europäische Demokratie wird siegen.

00:20:12: Danke fürs Zuhören.

00:20:13: Nur wer die richtigen Fragen stellt,

00:20:19: findet am Ende auch die Antworten,

00:20:21: die zu einer wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Weiterentwicklung

00:20:25: Deutschlands beitragen.

00:20:26: Dr. Martin Lang geht diesen Fragen in den RHI-Kontexten auf den Grund.

00:20:31: Schauen Sie rein auf unserer Webseite

00:20:34: unter romanherzoginstitut.de oder auf unserem YouTube-Kanal.

00:20:40: Tina Meier-Schneider trifft alle zwei Wochen die Menschen dahinter

00:20:44: im Podcast des Roman Herzog Instituts.

00:20:47: Zu hören, überall, wo es Podcasts gibt.

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00:20:52: